El poema no es otra cosa que un artefacto
“El poeta es como un mago, y su magia es con palabras, porque las palabras son simulacros de la realidad”
Por José Antonio Neri Tello*
“El poema es un intento de expresión de ese estado que se alcanza por la vía poética, es un estado de trance, no de un estado de éxtasis que le corresponde a los místicos y del cual no regresas”, Ramiro Lomelí/Foto: Cortesía
Con una trayectoria profesional de poeta y periodista, Ramiro Lomelí ha forjado un andar discreto en el ambiente cultural de Jalisco. Perteneció a pos, pum, cuaz , quienes en los años ochenta sirvieron de puente para asentar lo que después vendría a producirse en las década de los noventa. Ramiro Lomelí es autor de los libros Versos de la Ciudad, El libro de los milagros, La quinta fundación. Taller Casa del Mago, que dirige Hermenegildo Olguín, editó en 2009 Antes del principio y después del final, una recopilación de poemas, que en su mayoría habían permanecido inéditos y que tienen como figura central la imagen de Dios.
Neri Tello: En la cuestión poética entra lo sagrado, pero al tomar la poesía como burla se pierden algunas esencias, se opta por una facilidad de la palabra.
Ramiro Lomelí: Un facilismo, si algo puede aportar la poesía es recobrar la idea de lo sagrado en el ser humano y de la naturaleza, el problema es que si no se le encuentra significado a eso se vacía la cultura, no tiene que ver con denominaciones religiosas, ni con dogmas, tiene que ver con algo que es universal, y que nos toca a todos. ¿Cómo darle crédito a los derechos humanos si no concibes al humano como sagrado? ¿Por qué tengo que respetar a alguien si no es porque lo concibo cierta condición de sacralidad?
NT: Hay una confusión cuando se piensa que lo sagrado se convirtió en una cuestión retórica, ¿Da la sensación que lo sagrado se volvió vacío y ya no tiene sentido en la poesía?
RL: Retórica y dogmática, y limita la percepción de la realidad, sí es cierto que las religiones han puesto en conflicto al ser humano, y son unas chingaderas, son criticables, son desechables, pero la concepción de lo sagrado es soslayable. El poeta es como un mago, y su magia es con palabras, porque las palabras son simulacros de la realidad, sé que las palabras tienen su carga psicológica, existencial, cultural y en ese sentido son realidades en sí mismas; pero en el uso frecuente o regular, incluso cuando nos ponemos en estado de poetas las utilizamos como simulacros de la realidad, y eso hacer magia. Hay tres tipos de magos: el mago que ilusiona y es el poeta que decora y es predecible, sabes que va a sacar un conejo y no otra cosa, no te sorprende, se reitera. Después está el otro mago que si busca un efecto en sí mismo y en los demás, por la carga psicológica de las palabras. Normalmente son efectos psicológicos que son reales, ese tipo de poeta mago va más allá que el mago que se queda en el ilusionismo. Por último está el poeta mago tipo Beto el Boticario que desmantela sus poemas. Construye toda la ilusión y luego desmantela frente al público, hay una especie de aprendizaje, es un poeta mago que aparece junto con, o después de todo el rollo de la lingüística y la semiótica. Que no es nuevo pero que en el siglo XX tuvo su importancia, es un poeta que juega con esa retórica que hablas, y que también juega con las palabras. Los tres tipos de poetas coexisten y todos son necesarios porque el lector también es un mago, esos son los tres niveles que yo veo. La poesía está allí, más allá de lo retórico y más allá del lenguaje, y esto suena religioso también, pero también nos pasa con el propio pensamiento, cuando meditas, o haces algo parecido a la meditación, te das cuenta de esa retórica automática del pensamiento, y empiezas escuchar esos pensamientos, en los que descubres que no son tuyos, están allí como eco, y te queda claro que no te llevan a nada, eso ocurre también en la escritura poética y en la lectura de poesía, como ocurre en la opinión pública. El problema es que eso se repite y se repite y rara vez se da un quiebre, un giro que cuando menos asome a esa cosa que es la poesía.
NT: ¿Cómo se puede definir el poema?
RL: Coincido que es un artefacto, es un texto verseado y ya. Es que el poema es un intento de expresión de ese estado que se alcanza por la vía poética, es un estado de trance, no de un estado de éxtasis que le corresponde a los místicos y del cual no regresas. El poeta es un místico que regresa, y además de que regresa, regresa a casa pero antes llega a un bar y se pone ebrio. El místico no regresa se queda en silencio, el poeta es más compasivo que el místico, porque regresa e intenta comunicarle a los demás lo que vivió en ese momento de trance, pero el poema solo es un intento, e inevitablemente es retórico, es sólo un simulacro por eso muchos poemas son un fracaso porque nunca alcanzas a expresar lo que experimentas en el estado de trance, cada quién tiene su forma de llegar a ese estado, algunos con música, otros con silencios, otros con contemplación, algunos con drogas. Entras en algo parecido al estado de trance y experimentas algo y luego quieres comunicarlos a los demás, eso es compasivo, pero es un intento. Por eso dice que en esta época estamos más comunicados, pero eso no es cierto ya que habría más silencio, cuando te comunicas ya no intentas comunicarte, lo que hay son más intentos de comunicación y una de esas formas es el poema.
NT: ¿Cómo es que se traslada el lenguaje de la vida cotidiana, al lenguaje poético?
RL: Lo que sucede es que el lenguaje cotidiano también es lenguaje poético, el asunto es la actitud de quien usa el lenguaje; el lenguaje se vuelve poético cuando quien lo usa se pone en estado poético. Puedo escuchar a una señora decir “se quedó niña” para referirse a una joven que se quedó virgen; eso es poesía y es una poesía maravillosa. El lenguaje cotidiano está lleno de metáforas e imágenes que ya no la detectamos como tales por el uso frecuente porque ya encontramos un significado fijo. Si hay algo poético es el lenguaje cotidiano. Cada palabra es una metáfora, una imagen.
NT: ¿En qué momento la metáfora le da sentido al lenguaje poético?
RL: La metáfora es una figura, pero tiene que ver con este asunto del medio y del fin, donde el medio es el fin. La metáfora ya es la poesía, la palabra ya es la poesía, no es un medio para…, porque si ves a la metáfora como un medio para…, deja de ser poética. Porque la vuelves utilitaria. No le da a otra cosa razón ni sentido, la poesía es una respuesta entonces ya no le hagas preguntas a las respuestas.
NT: ¿Entrando a la poesía en Jalisco, cómo se definiría su tradición, qué autores tendríamos que leer para entender esa identidad?
RL: A Guadalajara la fundaron en 1542 y es interesante el origen, nacimos barrocos. Cuando aparece Guadalajara como Nueva Galicia, España estaba en pleno barroco, y cuando hacemos la retrospectiva e interiorizamos en el asunto aquel, que es tan tradicional del ¿Qué es ser mexicano o tapatío? Nos encontramos que nacimos barrocos y el barroco suele ser visto como un carnaval de formas, pero realmente el barroco es decepción, el barroco es el renacimiento decepcionado porque después de los siglos de escolástica donde la realidad era Jesucristo, algo que era verdadero se tenía que acomodar a la visión bíblica o visión católica. Luego viene el renacimiento como una nueva mirada hacia el hombre en la que también puede crear y se genera la idea de progreso, y el barroco es la primera decepción ante los resultados deficientes de esa aspiración del hombre. Nosotros, los que nacimos en lo que llamamos Jalisco, nacimos en la decepción.
NT: Pero durante el renacimiento y el Siglo de Oro, España deja su visión católica, y muestra de ello es la Santa Inquisición.
RL: Y además con mucha confusión, porque confunden a dios con Fernando VII. España seguía en la Edad Media. Góngora, Quevedo son poetas decepcionados, por eso son poetas críticos con tanto sarcasmo, con el uso de palabras altisonantes. Son poetas decepcionados de su realidad cultural y política en España, esa cultura cortesana era decepcionante. Después la marea los trae para acá. Sor Juana supera a Góngora y lo limpia de tanta decepción. Hablando de la tradición, primero nacemos decepcionados, en el barroco y eso no se nos quita, tanta expresión en la literatura y tendemos regresar a lo barroco. Yo no quisiera hacer una historiografía de la literatura de Jalisco. Si me preguntas, quién es el mayor poeta de Jalisco fue narrador y fue Rulfo. Hay poetas espléndidos como Alfredo R. Plascencia, y en lo reciente, un poeta que me parece que ha sido soslayado por los jóvenes y que pueden aprender los jóvenes es Arturo Suárez, no el periquetero, el que se dedicara hacer periquetes fue ingeniosamente lamentable, no desprecio el asunto de los periquetes, me parece maravilloso, pero el Arturo Suarez que escribía poemas era mayor, y fue una lástima que dejara de escribir poemas, a lo mejor dejó poemas inéditos. Mucha gente del medio se clava mucho en Ricardo Castillo, que es espléndido, El pobrecito señor X es imprescindible, pero junto con él, en el mismo nivel, y con mayores alcances, tanto en la forma como en el fondo estaba Arturo Suárez, el intento que también se quedó trunco fue el de Enrique Macías, él estaba por escribir su mejor poesía. La veta de Raúl Bañuelos es imprescindible, y luego está la siguiente generación que es más diversa.
NT: ¿De la generación de la que me hablarás y a la que tú perteneces, que era lo que tenían en común?
RL: Lo único que teníamos en común eran las ganas de escribir y de hacer cosas. Yo te puedo referir la onda de la generación pos, pum, cuaz en la que estaban Raúl Ramirez, Ataud Martinoli, Silivia Eugenia Castillero, Luis Medina, Alfonso de Escallos, Ysaias Arellano, Trupo Capuchino y tu servidor, le llamamos generación pos, pum, cuaz, e hicimos un manifiesto que hicimos entre todos, tu encontrabas ese calidoscopio de diversidad en la manera en que se concebía la poesía y se aspiraba, si ese rollo de la generación pos, pum, cuaz es representativa de esta generación, en términos más amplios, es precisamente por la diversidad. Fue una cuestión personal y cada quién siguió su camino, quizá eso enriqueció, eran distintas voces, fue una cuestión no uniforme, menos ideologizada, y fue una generación que siendo autocríticos está por escribir lo mejor que pueda escribir.
*Colaborador especial
